Développement web et musiques électroniques

bcolin

Over-blog, Citroulette et les iframes

Je ne vais pas vous re-présenter Citroulette, ce drôle de petit site que j'ai lancé il y a quelques jours (voir ici), ni vous ennuyer avec les multiples petits ajustements que je viens d'y faire (traduction en Français, système de tirage au sort "intelligent" afin de pas revoir un site déjà vu, favicon, modèle publicitaire qui a changé...)

J'ai par contre un problème technique politique technico-politique. Citroulette affiche les sites web grâce l'utilisation d'iframes. Une iframe, c'est un genre de fenêtre dans laquelle on peut afficher une autre page web. Donc, grâce à cette technique, n'importe quel site web peut afficher le contenu d'un autre site web.

Et comme toujours dans le monde du web, cette capacité d'inclusion d'une page dans une autre a été l'objet d'abus de la part de webmasters douteux. Quoi de plus simple que de proposer du contenu qui n'est pas le sien, tout en positionnant sa publicité autour de l'iframe...

Ainsi, il y a des sites web qui refusent d'être affichés dans une iframe. Cela peut être via un refus explicite du webmaster (c'est pour cela que je demande toujours avant d'ajouter un site dans Citroulette), ou, plus simplement, un petit bout de javascript qui détecte que le site est affiché dans une iframe, et qui force l'ouverture du site par-dessus l'iframe, par exemple.

if (parent.frames.length > 0) {
    top.location.replace(document.location);
}

Ceci est le choix fait par over-blog : impossible d'afficher un over-blog dans une iframe. En conséquence, tant que je n'ai pas trouvé de parade technique, je ne peux pas ajouter d'over-blogs dans la Citroulette. Ça fait mal, car over-blog est la troisième plateforme de blogs, du moins d'après cet article.

J'ai donc passé beaucoup de temps à essayer de contrer techniquement cette redirection. Dans le monde web, c'est une problématique bien connue (voir ici ou ici), et j'ai tenté pas mal de techniques à base de onbeforeunload et d'écouteur d'évènements en tout genre, sans succès pour l'instant.

Je comprend parfaitement que cette plateforme refuse de se faire "inclure" dans une iframe, c'est leur droit. Mais ce serait quand même mieux qu'over-blog laisse le choix au blogueur, via un paramètre dans l'administration du blog. (Peut-être existe-t-il déjà, ce paramètre ? Si quelqu'un sait quelque-chose là-dessus, qu'il s'exprime maintenant où se taise à jamais.)

Bref, je n'ai pas vraiment envie de m'engager dans un script anti-anti-iframe voire anti-anti-anti-anti-iframe (et je suis sérieux ! Ça peut aller très loin). Je continue à creuser cette problématique, mais déjà, j'en appelle à over-blog de permettre à ses blogueurs, s'ils le souhaitent, que leur blog soit affiché dans une iframe.

En attendant, chaque site soumis dans Citroulette passe préalablement par cette page de test très simple, et si le site ne se laisse pas inclure, j'envoie un mail au proprio expliquant le problème.

Bien dommage tout ça. Affaire à suivre !



tatactic    http://tatactic.be
En effet, un script php permet d'empêcher ce genre de choses. C'est du moins ce que je fais.
Overblog est dans la ligne de mire de beaucoup de webmasters à ma connaissance.

J'ai contacté le service juridique d'overblog qui répond n'importe quoi afin de se protéger.
Par contre, de mon côté je me renseigne (juridiquement parlant) et attend de voir combien de webmaster seront prêts à porter plainte pour atteinte aux lois de copyright...

Certains sites importants peuvent être affichés dans leur frame, et quand certaines sociétés verront cela je n'aurai plus qu'à les laisser gérer ça tout seul...
Pourquoi sont-ils les seuls à obliger l'affichage dans un frame?
Pourquoi les webmasters doivent-ils être pénalisés par un bandeau overblog?
Quand un site est 100% compatible W3C XHTML1.0 STRICT chez eux il ne l'est plus (en STRICT les iframes ne sont pas acceptées pour la validation).
Overblog est sur ma liste noire et jamais plus je n'irai consulter un blog hébergé chez eux tant qu'ils pratiquent ce genre de méthode.
Leur réponse :

Bonjour Monsieur,
contrairement à ce que vous semblez croire, le bandeau affiché par Overblog ne détourne aucun trafic (les visiteurs arrivent bien sur le blog et sont bien comptabilisés pour ce blog, et non pour Overblog), et n'affiche ce bandeau que pour permettre aux blogueurs Overblog de gérer le trafic qu'ils génèrent, et de permettre de revenir sur leur blog aux visiteurs qu'ils envoient sur un autre site, après que ses derniers aient terminé cette visite.

Je me permet de souligner que si les blogueurs n'avaient proposé ce lien externe vers un site, ce dernier ne recevrait aucune visite : Overblog ne permet par conséquent "que" à ses visiteurs de gérer le trafic qu'ils génèrent vers un contenu, qu'ils ne s'approprient pas et qui reçoit bel et bien des visites.

Très cordialement,
Nicolas - Responsable Juridique Overblog

Réponse :
Il est très dommage que vous ne compreniez pas le problème technique.
En effet quand un webmaster réalise un travail correct afin d'être compatible XHTML1.0 STRICT et que sa page n'est pas validée à cause de VOTRE code. C'est faire peu de cas du travail des webmasters sérieux et qui s'efforcent de respecter la netiquette.

un bandeau ne fait pas sérieux sur des sites de certains clients qui payent leur hosting ou housing.

En effet je suis forcé afin de garder un minimum de sérieux de refuser tout lien provenant de chez vous et suis donc pénalisé en effet par le page ranking qui m'importe moins que l'image de mon site ou ceux de mes clients aux yeux de mon public cible.
pourquoi devrais-je accepter de voir mon site (non mon blog) affublé d'un bandeau de chez vous et incompatible W3C (même si 7 erreurs vous semblent ridicules, ce n'est pas le cas du webmaster qui affiche en grand une compatibilité Stricte de ces normes).

Certains scripts chargés en chemin relatifs ne sont pas fonctionnels et certains javascripts ne fonctionnent pas suite à la politique de sécurité de votre service.
C'est donc le responsable du site que le visiteur tient pour responsable d'erreurs de fonctionnement.

Plusieurs webmasters m'ont déjà contacté à ce sujet et déplorent cette pratique d'overblog. Une discussion claire avec votre service juridique me semblait dès lors utile, mais vous semblez trouver l'anormal "normal".

Cet argument avancé de "gestion de trafic" me semble peu détaillé et passe plus comme une excuse de votre part pour justifier une pratique douteuse.

[...]et n'affiche ce bandeau que pour permettre aux blogueurs Overblog de gérer le trafic qu'ils génèrent, et de permettre de revenir sur leur blog aux visiteurs qu'ils envoient sur un autre site, après que ses derniers aient terminé cette visite.[...]
target = "_blank" ou window.open sont des alternatives pour que le blogueur ne perde pas son visiteur, c'est ce que pratique la concurrence qui montre plus de respect que vous vis à vis des webmasters et est bien consciente des risques juridiques encourrus.

[...]Je me permet de souligner que si les blogueurs n'avaient proposé ce lien externe vers un site, ce dernier ne recevrait aucune visite : Overblog ne permet par conséquent "que" à ses visiteurs de gérer le trafic qu'ils génèrent vers un contenu, qu'ils ne s'approprient pas et qui reçoit bel et bien des visites.[...]
Faux!!! Des sites perdent de l'audience du fait de cette pratique. Ou alors je ne comprends pas la tournure de votre phrase.
Qui est gagnant?
Sur google en faisant toute une série de tests pour des sites importants, certains de vos bloggeurs qui reprennent le contenu de sites concurrents entre eux sont parfois mieux placés que les sites officiels eux même vu que le linking est plus large et le page rank global d'overblog.

Je ne parle même pas de certains sites, qui lors d'un accès direct demandent une confirmation de login et ne l'affichent pas dans votre iframe.

Et obliger un webmaster à voir son design ou son code détérioré par le votre, même si vous ne l'appréciez pas ou ne vous en souciez pas, est un manque de respect.

En effet, je ne vois aucun précédent de ce genre de pratique chez vos concurrents, peut-être avez vous des exemples de cette pratique ailleurs mais vraiment je suis très surpris.

Je me demande quelle sera la réaction de certaines sociétés quand je leur montrerai leur site affublé de votre bandeau.

ils risquent d'être en accord avec mes arguments selon moi.

Mais bien entendu ce ne sont que des questionnement personnels à l'heure actuelle, et je reste bien sur curieux de lire votre réponse lors de mon retour de vacances.
Bien à vous.

Benoit
tatactic,

OK, pour résumer ce problème qui n'est pas exactement le même que moi : un blog Overblog qui possède un lien externe va ouvrir celui-ci dans une iframe avec en plus un bandeau overblog. Vraiment pas top effectivement.

Il FAUT VRAIMENT que overblog laisse le choix au proprio via un paramètre de son blog, aussi bien pour l'acceptation d'ouvrir un overblog dans une iframe, que pour que les liens externes soit de vrais liens externes et pas une page de chez overblog avec bandeau et frame.

Affaire à suivre, je vais essayer d'ébruiter ce mauvais comportement, bien dommage car j'aime plutôt bien overblog.

Nicolas Pirson (tatactic)    http://tatactic.be
Un petit didacticiel pour les utilisateurs overblog se trouve ici :
http://copyright.over-blog.com/article-overblog-droits-d-auteur-didactitiel-53795471.html

Et voila, plus d'iframe, mais il fallait trouver.
Ces gens n'adorent pas la documentation qui ne va pas dans leur sens je crois.
n'hésitez pas à laisser vos commentaires à overblog sur cette page.

Climatisation    http://www.clim06.com
C'est une derive qui est souvent inévitable

sakio    http://www.artconek.com
Idem sur la fnac, si vous avez une parade ?

tatactic    http://tatactic.be
En PHP avec $_SERVER['HTTP_REFERER'] ça le fait si tu peux faire tourner PHP.
Tu filtres en fonction du site et tu le rembales vers une page de copyright... :)

Diatala
Bonjour,
Pouvez-vous me dire pourquoi Over Blog détourne des milliers (ou plus) de visiteurs par jour et par mois sur les blogs ? Plus le blog est ancien(2006) et plus il est alimenté par des articles, (parfois plusieurs par jour) moins il a de visiteurs. Ce qui est démoralisant et contraire à leur pub qui assure un trafic élevé en fonction de l'ancienneté et du nombre d'articles postés.
L'envoi de 10 000 mails pour l'annonce de l'ouverture du blog d'une amie journaliste (que je gère) n'a apporté que quelque visiteurs de plus et, seulement temporairement. Ce qui est grave car ces personnes sont des amis, des relations professionnelles etc...
De plus les stats sont pratiquement toujours stables, ce qui est impossible en vrai.
Les services OvB ne répondent à aucun de mes mails ni le service juridique. Il est donc impossible de savoir qui vient réellement, par quel biais les visiteurs arrivent, combien ils sont et où ils passent. Ces visiteurs sont-ils détournés pour une question d'argent généré par la pub ?
Merci si vous avez une réponse et les moyen de retrouver ses vrais stats .

clovis simard    http://fermaton.over-blog.com
Description : Mon Blog(fermaton.over-blog.com),No.8- THÉORÈME LET IT BE. -SEUL APPUI VALABLE DE LA VIE.

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